/spanien/barcelona/forum/9690.aspx/spanien/barcelona/forum/9690.aspx SvenskaFans.com - Sveriges bästa sportsajt
Annons:
La Liga - Barcelona
  • Artiklar
  • Forum
  • Truppen
  • Matcher


DU MÅSTE VARA INLOGGAD FÖR ATT KUNNA SKRIVA PÅ FORUMET. KLICKA HÄR FÖR ATT LOGGA IN!
Coach pep.
7/3/2012 23:07
Barcelona Sentuary
7/3/2012 22:59
Johe

Nej, du får gärna sitta och diskutera. Men jag tycker att du borde välja lite bättre samtalsämne. ''Messi hade inte varit så bra utan sina tillväxthormoner'', förstår du inte hur du låter, som en psykopat som precis släppts ut från Kumla. Han vinner sina guldbollar och du sitter och klagar på hans tillväxthormoner.
Real Madrid Alex.K - goo goo g'joob
7/3/2012 22:55
Blaugrana91

Real Madrid sålde sin anläggning för ett antal miljarder. Men klubben fick absolut inte tillbaka marken som du verkar tro. Istället valde man att bygga en ny träningsanläggning utanför staden. På Reals gamla anläggning har det byggts olika skyskrapor som man lätt kan leta upp via Google.
Barcelona Pedro-Villa-Messi
7/3/2012 22:52
Är ingen van forumräv och vet inte hur jag ska citera (kanske citerar nu, tryckte på citattecknet) Men var tvungen att bryta in när jag ser "johe" skriva saker han inte förstår sig på.

TIllväxthormoner gör dig explosivare ja, men att påstå att Messi skulle vara någon slags framodlad provrörspelare är bara rent skitsnack. Det är ju självklart en risk med att behandla folk med hormoner och barca har givetvis inte gett Messi mer än vad han behöver.

Sen vad det gäller anabola så är du helt ute och cycklar, anabola sterioider har huvudsakligen två egenskaper. Nämligen att bygga muskler eller att få dig att tappa fett runt om dina muskler, att bli "rippad". Att bygga muskler gör dig tvärtom till en mindre explosiv spelare och att bli mer rippad hjälper dig knappast mer än att du får en tight kropp.

Så att jämföra hormoner med anabola är rent skitsnack och jag är helt säker på att Messi inte får mer än vad han behöver för det skulle äventyra hans hälsa.
Barcelona Blaugrana91
7/3/2012 22:51
Nej nu får den här diskussionen vara över!

Messi fick tillväxthormoner för att få samma förutsättingar som alla andra.

Barcelona använder inte tillväxthormoner på sina spelare för att läka skador snabbare eller för att höja uthåligheten på sina spelare, och är helt öppna med det, vilket en journalist som tydligen följer klubben på nära håll ska ha menat i mars.
Real Madrid Johe
7/3/2012 22:47
Coach pep.

För det första är uthållighet och explosivitet två helt olika saker. Uthållighet defineras av hur lång tid man orkar arbeta på en viss procent av sitt max. Explosivitet är som sagt styrka x hastighet.

Jag har tidigare förklarat i den mån det går utan att gå in på fysiologiska detaljer hur han skulle kunna få övertag på grund av den tidigare behandlingen, orkar inte gå in på det igen.
Real Madrid Johe
7/3/2012 22:42
Guardiola

Om du läser vad som skrivits, i alla fall från min sida, så ser du att jag tycker det är rätt att han behandlats. Så jag håller med dig att en diskussion angående etiken i det hela är absurd.

En sista gång vill jag bara säga:

- Jag tycker inte det är fusk på något sätt att han behandlats med tillväxthormoner.

- Jag tycker inte det förminskar Messis prestationer på något sätt.
Coach pep.
7/3/2012 22:41
Johe

Messi var ett barn när han fick sin behandling. Hur kan det ha något med hans explosivitet idag att göra? Påstår du att Messi har fått uthålligare muskler än alla andra för resten av sin karriär? Nej, hans behandling som liten har inte någon relevans med den fotbollsspelare han är idag, annat än att han fick möjligheten att slippa sitt handikapp.
Real Madrid Johe
7/3/2012 22:39
Sentuary

Är det någon som har påstått att han skulle bry sig?

Sedan antar jag att du anser att du är lika mycket av en "nolifer" som alla andra?
Barcelona Guardiola
7/3/2012 22:38
Den här diskussionen om Messi är ju bara fjantig! Om jag har problem med magen får jag medicin för det, har jag halsfluss får jag pencillin, bryter jag benet så används den senaste teknologin för att läka skadan. Det är ingen skillnad mot att Messi fick tillväxthormoner.

Ska man bara få använda samma läkemetoder som på stenålder för att en jämförelse ska kunna bli rättvis?
Barcelona Sentuary
7/3/2012 22:35
Helt seriöst, tror ni att Messi bryr sig om vad ett par nolifers i vita kläder i ett svenskt forum säger om honom?
Real Madrid Johe
7/3/2012 22:32
Coach pep.

Explosivitet kan visst uppnåst med hormoner. Alla hormoner som påverkar styrkan (tex anabola steroider) påverkar också explosiviteten. Explosivitet = styrka x hastighet. Höjer man den ena variablen så kan man väl logiskt anta att också slutresultatet blir högre (förutsatt att hastigheten inte försämras, vilket det hellr inte finns någon evidens för).

Jag vill absolut inte låta otrevlig men har du inte koll på det tycker jag heller inte att du kan uttala dig om att man kan utesluta att Messi fått någon fördel av sin hormonbehandling.
Coach pep.
7/3/2012 22:26
Johe

Det finns spelare som är lika explosiva som Messi utan att för den skullen ha tagit tillväxthormoner. Explosivitet uppnås genom träning, inte genom hormoner. Finns inget som Messi kan ha dragit fördel av rent fotbollsmässigt under sin behandling. Han var sjuk och fick bli frisk, så enkelt.

Edit: Om du tror att jag missat något så får du gärna redogöra hur du anser att Messis fotbollskvalitéer skulle blivit bättre genom hormonerna, annat än att han fick bli hela 1.69 cm.
Barcelona Blaugrana91
7/3/2012 22:17
Alex.K - goo goo g'joob

Men snälla vilken jämföresle.
Att staten köpte Real träningsanläggning och sedan gav tillbaka den som en gåva är ju knappast något löst rykte.

Att Franco är inblandad i Reals historia är ju knappast heller något löst rykte, finns ju dessutom att läsa när han tog sig in i Barcas omklädningsrum och hotade spelarna med pistol inför en match mot Real.

Så det är ju knappast lösa rykten och skitsnack som i fallet med dopningsanklgelserna.
Real Madrid Johe
7/3/2012 22:16
Coach pep.

Läs vad jag skriver i stället för att hitta på saker, jag har inte sagt att något är orättvist och jag har inte sagt att det är fusk. Sedan har du rätt när du säger att man använder sig av många preparat som lika gärna skulle kunna vara dopingklassade.

Jag kan inte helt säkert säga att Messis absolut främsta egenskap är fysiken men det är defenitivt en av de främsta. Hur mycket sämre tror du inte han hade varit utan hans otroliga explosivitet?
Real Madrid Johe
7/3/2012 22:16
Barcelona MesQueUnClubFCB-Alba y Iniesta
7/3/2012 22:14
@Barclasico:


Han är fit for fight.
Real Madrid Alex.K - goo goo g'joob
7/3/2012 22:12
Blaugrana91

Dina anklagelser om hur staten köpte Real Madrids träningsanläggning och sedan gav tillbaka den helt gratis. Sen att klubben vann titlar på 50-talet tack vare Francos hot och mutor.

Inte för att jag bryr mig egentligen. Men förstår inte varför man anklagar andra när man gör exakt samma sak.

Sen ska jag tillägga att jag håller med er helt och hållet i dopningsanklagelserna.
Barcelona Barclasico
7/3/2012 22:06
nån här som vet nått nytt om David viillla?
Coach pep.
7/3/2012 22:06
Att hormonbehandlas har ingen påverkan på en persons fotbollstalang så vitt mig bekommer. Idrottsmän idag använder preparat av alla möjliga slag som lika gärna skulle kunna vara dopingklassade. Palla insnöa sig på Messis hormonbehandling. Dessutom är Messis främsta egenskap knappast fysiken, utan hans spelintelligens och bollkontroll, vilket inte har det minsta med tillväxthormon att göra. Så vad fan är det egentligen man försöker säga genom att anklaga Messi för fusk genom hormonbehandling? Att det är orättvist att han fick bli hela 1.69 lång? xD

Det Messi skördar frukterna av idag är hans naturliga talang och hårda träning.
Barcelona basaric - "el guaje"
7/3/2012 22:01
Xavi created more chances (25), completed more passes (531) and had more touches (676) than anyone else at the Euro.

Och så här lät det när UEFA presenterade turneringens lirare : "Xavi Hernández and Iniesta were all superb. In the case of Xavi, he won the award last time, and he could easily have won the award again, but we felt that Iniesta deserved it. In many ways, he symbolised the tournament – the creative, incisive runner, with and without the ball. We felt that he epitomised a lot of what we saw."

Real Madrid Johe
7/3/2012 21:59
Hetfield

Det handlar inte om jag tror att du inte orkar söka, utan att jag själv inte orkar söka efter informationen. Vill du veta mer bör det vara ditt ansvar att leta, inte mitt. Sedan försöker jag inte bevisa någonting, jag säger bara att man inte kan utesluta att han fått fördelar på grund av behandlingen.

Jag kan bara prata för mig själv och jag försöker inte nedvärdera det Messi gör, det är snarare så att vissa här inne tror att man säger något negativt så fort man diskuterar Messi utan att dyrka honom.

Jag kan säga att hade det gällt någon spelare i Real Madrid så hade jag inte brytt mig det minsta om de hormonbehandlats, så länge det inte riskerar deras hälsa och är tillåtet.
Barcelona Josep Guardiola
7/3/2012 21:56

Barcelona tarrak
7/3/2012 21:54
Johe

Den stora massan kände åtminstone till det när han slog igenom som16-17-åring, men det var knappast så att han var bäst och kändast i världen då. Även om han var en stor talang fanns det många minst lika bra spelare och framför allt, långt mer mediala. Just därför är det märkligt att jag som, visserligen inte vet allt (tack för påpekandet), men genuint fotbollsintresserad sen många år tillbaka, aldrig hört talas om någon annan elitspelare som fått samma behandling. Den rimliga anledningen till att just hans behandling på ett tidigt stadium uppmärksammades så pass mycket, bör väl vara att det är genuint ovanligt bland toppidrottare. Avsaknaden av förr oss övrigt kända fall är inget bevis, men ändå ett starkt indicium på att den här gruppen inte är överrepresenterade inom fotboll och övrig toppidrott.
Barcelona Hetfield
7/3/2012 21:49
Det är väl mer att när du påstår något och hänvisar till en gigantisk källa, så är det lite som att säga "jag vet att du inte kommer att orka söka, så därför har jag rätt". Det är precis vad det, det är eventuella fördelar. Återigen, jag har varken läst eller hört något om att det skulle ge några större fördelar.

Om man nu ska påstå något, som är byggd på fakta, så kan man väl hänvisa till något. Det är väl inte så mycket att kräva. Återigen, det är dubbelmoralen som stör mig. Om det hade gällt en medioker spelare så hade ingen sagt något om "fördelar", men nu när det gäller Messi så har han helt plötsligt fått fördelar. Jag kan köpa till viss del att man KAN få fördelar, men även om det är så att Messi nu har fått fördelar, så är det så försumbart att det skulle inte ha påverkat något. Han hade ändå varit samma fantastiska spelare oavsett, därför är hela diskussionen meningslös då den bygger på små fördelar, om ens det. Återigen, om det nu är så viktigt och en sån stor fördel, varför har ingen stoppat Messi? Varför är det tillåtet att han spelar? Ingen läkare eller förbund har sagt något emot det, så att några bittra personer på internet försöker få det att låta som att han har fått några större fördelar är väl inget som jag tänker bli sur över.
Barcelona Blaugrana91
7/3/2012 21:46
Alex.K - goo goo g'joob

Vad pratar du om?
Real Madrid Johe
7/3/2012 21:46
Hetfield

Jag visste inte att jag redovisade resultatet av en studie här, diskuterar vi inte på ett fotbollsforum. Du hävdade också att anledningen att du ville ha information om det var för ditt personliga intresse, inte för att jag skulle behöva bevisa något.

Om du har har medicinsk bakgrund bör du känna till att väldigt lite faktiskt är bevisat och att mycket är teorier utifrån den informationen som finns. Detta gäller i ännu högre utsträckning inom idrottsfysiologin där detaljer får en helt annan innebörd.

Satellitcellpåverkan är en teori som skulle kunna förklara eventuella förbättringar, har du inte koll på det är det bara att läsa om det nu.
Real Madrid Johe
7/3/2012 21:39
tarrak

Det spelar ingen roll om det var känt när han kom till klubben, det betyder inte att den stora massan kände till det, jag hade till exempel ingen aning om att han hormonbehandlats innan han blev en spelare av världsklass. På samma sätt tror jag inte du eller jag hör talas om andra personer före de är kända, om vi inte aktivt letar. Det finns otroligt mycket information där ute som du kan tillgodogöra dig om du vill, det betyder inte att du har koll på allting.
Barcelona Hetfield
7/3/2012 21:34
"bör det också stå". Ja, precis. Jag vill ha specifika dokument som bekräftar det du säger, för inget av det du insinuerar är något som jag har stött på under min utbildning eller forskning. Återigen, om han hade haft en fördel, så är det så försumbart som gravitationen är för en fluga, det är inte ens värt att ha det som argument. Du kan ju inte direkt hänvisa till en gigantisk källa, och förvänta dig att det ska räcka som argument. Det funkar inte precis så i universitet.

Hela konceptet att så fort ordet "tillväxthormoner" ska dyka in i en mening, så ska folk direkt dra en koppling till "fusk" eller "doping", när det egentligen handlar om något väldigt grundläggande. Människor behöver det, även i vuxen ålder för att hålla igång musklerna osv, men det är särskilt viktigt under tonåren. Messi fick den hjälpen han behövde. Om det nu var en fördel, då hade man väl inte accepterat spelare som har tagit tillväxthormoner till att börja med, men eftersom att det inte har varit ett problem, varför är det helt plötsligt en fördel? Varför är det bara nu som folk klagar på det? Nu när Messi är framgångsrik så är det något att klaga över, men hade det varit någon annan så hade väl ingen sagt något.
Barcelona tarrak
7/3/2012 21:33
Johe

Precis som du säger ger minsta mätbara fördel ett betydelsefullt försprång inom elitidrott. Just därför skulle det vara en överrepresentation av "Messis" om nämnda behandling gav mätbara fördelar. Att vi känner till Messis hormonsjukdom beror inte på att han är bäst i världen, det har varit känt sen han kom till klubben alltså många år innan han blev världsstjärna. Skulle andra världsstjärnor ha behandlats på samma sätt, borde vi absolut känt till det, knappast något som varit kontroversiellt och funnits anledning att mörka.
Annons: