/spanien/barcelona/forum/68.aspx/spanien/barcelona/forum/68.aspx SvenskaFans.com - Sveriges bästa sportsajt
Annons:
La Liga - Barcelona
  • Artiklar
  • Forum
  • Truppen
  • Matcher


DU MÅSTE VARA INLOGGAD FÖR ATT KUNNA SKRIVA PÅ FORUMET. KLICKA HÄR FÖR ATT LOGGA IN!
Barcelona Lion24
2016-11-17 23:41
Ribohn Fan

Rollfördelning överdrivet? Spelar du fotboll så innebär det att du har en roll att fylla på planen. Det är klart att alla siktar på att ha en Messi eller Maradona men skillnaden är att ingen spelare i modern tid har haft den roll Messi fyller. Du kan inte komma på en enda spelare, därför det finns inte. Spelaren ska naturligtvis ha kvalité och någorlunda framgång i sin karriär. Neymar uppfyller samma roll i Brasilien som Messi? Det finns inte en chans. Ney är en helt avgörande spelare för den sista tredjedelen, där är hans roll. Utifrån den sista tredjedelen så är Ney så bra att han kan göra vad som helst. Men han har fortfarande inte den djupa mittfältarroll som Messi har. Ney styr inte spelet, han styr inte tempot, chanser skapas sällan av Ney vid en mittfältsposition, och då menar jag långt ner i banan. Ney är extrem, men han kommer aldrig kunna uppfylla alla roller som Leo har, därför ingen kan.

Coach Pep.

Den där myten om ''komplett'' dog för längesen. Är du bra på att göra mål med vänstern, högern, huvudet så är du en komplett målskytt. Har du svårt för en boll mottagning så är du ingen vidare komplett spelare när du saknar grund baserna i fotboll.

Andresito

Precis som du säger så är förmågan att alltid göra rätt h e l t o t r o l i g t (!). De allra bästa spelarna är där dom är för att dom är de smartaste spelarna. När en lagkamrat passar Leo, och när bollen rullandes är på väg, det är då Leo tänker ut sin nästa drag. Han tänker inte bara ut sin nästa drag, han tänker ut vilka motståndare som finns i närheten så att han ska kunna göra sitt drag, när bollen sen har kommit fram till han, då har han hittat en lösning. Ett exempel på det är den senaste matchen han spelade mot Colombia, som jag länkat på länktips, vid 1:06 (Youtubes klocka som ledde till frisparken och sedan mål). Det är egentligen helt otroligt hur man kan tänka så snabbt.
Barcelona Ribohn Fan
2016-11-17 22:57
För min del är rollfördelning lite överdrivet. Målet är ju att alltid ha 11 stycken Messi, Maradona, Cruyff eller Neymar på plan samtidigt. Dessa spelare har allt en fotbollsspelare ska ha och kan därför spela på vilken possition som helst om dem bara ville. Nu är det ju så att sådana spelare växer inte på träd. Därför har vi olika spelartyper på olika platser.
Barcelona Andresito
2016-11-17 22:57
@Ribohn Fan:


Det handlar dock inte enbart om att inneha en roll. Neymar visar en vilja att göra samma sorts saker som Messi på en fotbollsplan. På det sättet är de lika, men den stora skillnaden ligger i kvalitén. Tittar man på spelaruppgifterna Lion24 skrev om (mål, assist, styra spel osv) så ligger Messi bland topp 3 i samtliga av dessa. Det enda Messi saknar är huvudspel (av naturliga skäl) och never-ending batterier likt spelare som Pedro, Arturo Vidal och Alves.

En annan viktig egenskap som ofta inte nämns i Messis briljans är beslutsförmågan, både hur snabbt det tas och vilket beslut som tas. Det händer ofta att man som TV-tittare tänker "passa där för helvete" eller "skjut för fan" när exempelvis Neymar och Suárez spelar. När det gäller Messi så händer det ytterst sällan. Beslutet är alltid rätt och när det gäller Messi är det oftast det svåra alternativet som går före det enkla. Tillsammans med alla hans egenskaper leder hans aktioner alltid till något konstruktivt, såsom en spelvändning, en tempoökning/sänkning eller en målchans för sig själv eller sin medspelare.

Fotbollen består av så många parametrar vilket gör att det är en mikroskopisk chans att en fotbollsspelare bemästrar samtliga områden. Messi är det närmaste vi kommer till det. Han är inte perfekt, men jag tror inte heller att vi kommer få uppleva någon som kommer närmare begreppet perfekt när det gäller fotboll.

Njut så länge det varar.
Barcelona Iniesta70
2016-11-17 22:39
Lion24+Coach Pep

Underhållande läsning från er båda! Hyllningar från lite olika vinklingar , intressant.
Själv har jag gått och funderat på Maradona lite så här under kvällen. Nej , det är ingen hyllning till Diego i fråga utan snarare ett dilemma.
Det började med att jag tänkte tillbaka på VM 86 , hur fruktansvärt bra han var i den turneringen , sanslöst bra.
Och jag vet att vid det tillfället under/efter VM 86 tänkte hur lycklig jag fått vara som upplevt honom under hans aktiva karriär.Live!! "Den bästa fotbollsspelaren genom tiderna" jag trodde på fullaste allvar att det kommer aaaaldrig komma nån lirare som han igen. Aldrig!
Men det tog ungefär sisådär 20 år , sen ploppade han upp. Messi ....som ett slag i magen , en uppercut på alla försvarsspelare , en Maradona upphöjd till fem!!

Mitt dilemma är att jag rankar Maradona topp tre i världen genom tiderna , men hur jag än vrider och vänder på det så skulle jag ändå inte ha med honom i ett
"Barcelona allstar".
Det är ju lite märkligt....min teori är ju att både Messi och Maradona tar väl ut varandra och då är ju valet inte så svårt.

Poängen med det här inlägget har ju med lagbygge och roller att göra.
Du kan vara lika bra som Maradona och ändå inte platsa , pga rollfördelningen och för lagets balans.

Nån kanske hade hittat en roll åt Maradona , men jag gjorde det inte i min elva...
Barcelona Coach Pep.
2016-11-17 22:29
Lion24 Det är en viktig poäng du plockar hem. Man brukar tala om att Ronaldo är världens mest kompletta fotbollsspelare, och i rent fysiska termer så stämmer det ju. Lycka till med att hitta en så pass topptrimmad spelare, som dominerar med fysisk spetskompetens (förutom att han är en primadonna som inte engagerar sig i närkamper). Snabbhet, huvudspel, målfarlighet och tajming är Ronaldos triumfkort, med vid närmare efterforskning så är han tämligen begränsad (eller snarare avgränsad). Problemet är att det är svårt för ignoranta fotbollsfans att ta in Messis verkliga storhet. Deras sensationalistiskt styrda sinnelag kan inte bearbeta Messis fulla kapacitet, och det stannar någonstans jämte Ronaldo och man börjar jämföra med äpplen och päron. Sanningen är att även i det fysiska spelet är Messi dominant gentemot Ronaldo. Dagens statistikföring i fotbollssammanhang mäter tyvärr inte många relevanta fysiska och abstrakta aspekter. Skulle man börja mäta saker på riktigt, bortom ex gjorda assist, mål, dribblingar och löpmetrar, så skulle Messi fullständigt dominera alla parametrar - speciellt på det abstrakta planet. Mål och assist är indikativt för ens produktivitet, men tar inte hänsyn till de djupare dimensionerna i form av ledarskap, speldominans och spelintelligens. Ronaldos obefintliga lagspel kommer givetvis inte med i statistiken. Messi är en bokstavlig "one man army". Han kan dominera spelet fysiskt (genom passningar, rörelse, dribblingar och mål), men även på det abstrakta och mentala planet - d.v.s. blick, tankesnabbhet, responsivitet, planeringsförmåga, timing, spelrytm o.s.v.. Återigen sådant som inte mäts eftersom statistiken vi får ta del av är handikappad och undermålig. Det finns reaktiva och responsiva spelare. Responsiva spelare är de som agerar mellan raderna, och reaktiva spelare är de som "kliver fram" i stundens hetta. Messi är den enda spelaren som är både responsiv och reaktiv på samma gång. Minsta möjliga energiåtgång, mesta möjliga utfall. Den i absoluta termer bästa/mest effektiva spelaren världen bevittnat.
Barcelona Ribohn Fan
2016-11-17 22:19
Lion24

Neymar är snart där i Barca. I Brasiliens landslag har han redan den rollen.
Barcelona Coach Pep.
2016-11-17 21:49
@Barcadinho.:


Helt otroligt. De vet att sätta värde på en levande legend och kulturklenod. Hur lyckligt lottad är man egentligen inte, att ha fått uppleva Ronaldinhos uppståndelse i våra egna färger, och vecka efter vecka som ett barn på julafton fått avnjuta hans trollkonster, som balsam för själen. Ronaldinho kunde ta brasilianska favelor och grådaskiga söndagar från misär till förtrollning med en nedtagning, liksom han kunde förvandla vatten till vin och hat till kärlek på Bernabeu.

Tyvärr så gav hans lust och begär vika för glamourlivets excesser, men trollkonsterna och léendet behöll han in i det sista, även om kroppen inte längre hängde med i samma tempo som det genialiska kreativa sinnet. Lite får man väl skylla på Rijkaard också, som själv var en flitig gräsrökare, och kanske inte kunde tygla Ronaldinho på bästa sätt. En Ronaldinho under Peps, eller för den delen Luis Enriques vingar hade aldrig tappat gnistan på samma vis.

Ni som upplevde honom, bevara era minnen med omsrog. En Ronaldinho-video på Youtube är bland den bästa stämningshöjare man kan unna sig själv.

Det räcker förfan med att se karlns ikoniska nylle så blir man på bra humör. :)
Barcelona Lion24
2016-11-17 21:36
I en fotbollsmatch så har alla spelare sina egna roller. Vissa spelares roller är att dirigera och styra spelet, vissa roller går ut på att göra mål, vissa har en roll där bollen ska till den spelaren som ska slå den avgörande passningen (trequartista), vissa spelare spelar för andra spelare, alltså man löper på ytor för att skapa ytor åt någon annan som ska komma till avslut och mycket mer. Nu talar jag bara om roller som mittfältare+anfallare har, inga defensiva mittfältare. En spelare har oftast en roll, men max två. Om vi tar Neymar till exempel, hans roll är att göra mål men också skapa chanser. Suarez har också två roller, fast på ett annat sätt. Han ska också göra mål men han ska skapa chanser utan boll, Neymar med boll.

Om vi tittar på konkurrenterna så har vi Cristianos roll på plan som en renodlad målskytt, han finns på plan för att göra mål. Benzema har två roller, att göra mål men också se till så att någon annan kommer till avslut (oftast Cristiano) genom sina rörelser och löpningar. Bale ska också göra mål men han ska också skapa chanser, med boll. Det är stor skillnad på i spelet med och utan! Som sagt, alla spelare har en, max två roller i spelet.

Tänk dig då lyxen att ha en spelare som gör mål (minst 40-50+ varje säsong), minst 20+ assist varje säsong, är en trequartista, skapar extremt många chanser, bestämmer tempot och rytmen i spelet, en spelare som gör allt och äger allt i den sista tredjedelen. Jag pratar såklart om Messi. Messi i Real Madrid är Kroos, Modric, James, Bale, Cristiano och Benzema, i ETT. I Bayern så är Messi Robben, Douglas Costa, Lewandowski och Thiago i en enda spelare. När du behöver fyra-fem spelare där du ska ha så många olika roller som möjligt i ett lag så har vi en spelare som är alla fyra-fem helt ensam (!). När jag skriver att Leo är Lewa så menar jag inte att Leo har samma egenskaper som Lewa, jag pratar om rollerna i spelet, missförstå inte!

Ibland brukar Messi sjunka ända till Busquets position, Busquets passar han fast Messi är en meter ifrån honom. Messi kommer förmodligen passa till Alba eller andra kanten, det kan väl Busi också göra. Men varför passar Busi alltid Leo? Är Messi en diktatur som skäller ut sina lagkamrater om han inte får bollen? Allt handlar om vilka signaler Messi sänder ut till sina lagkamrater om hur dom ska spela. Eftersom Messi är båda mittfältarna i dagens Barca, så bestämmer han också tempot i spelet. Alla vet att Xavi var extremt duktig på det, men väldigt få vet hur man ''bestämmer'' tempot i spelet. Allt går ut på dina passningar. Man passar Leo för att veta hur man ska spela. En passning i sidled betyder mycket mer än en passning i sidled för en magista. När passningen slås fram av dirigenten, då förstår de andra hur dirigenten vill att spelet ska se ut. Passas bollen i sidled, då betyder det att man ska hålla en låg och tålmodig tempo. Det händer i många andra lag också, men omedvetet, hos Messi och hans lagkamrater så händer det medvetet.

Jag kan säga så här att det inte har funnits en spelare i modern tid som har/haft så många olika roller som Messi har i spelet. Det finns inte ens nån spelare i närheten med så många olika uppgifter. Det är absurd att en sån här spelare är så extremt dominant på alla aspekter i den sista tredjedelen, på alla sätt, inte bara mål eller spela fram. Jag är också tveksam till att det någonsin funnits, eller kommer finnas en spelare med så många roller. Tänk dig ansvaret du måste bära när du har ett sånt stort inflytande, tänk att alla dina lagkamrater ständigt räknar med dig, du ska alltså alltid vara tillgänglig. Inte bara genom att göra mål (!), du ska passa, göra mål, skapa, assistera, styra spelet varje match hela tiden. Det är helt absurd att ha en spelare som Messi i sitt lag, den typen av spelare kommer aldrig att hittas eller finnas.
Barcelona Smogen
2016-11-17 21:28
[QUOTE=Mido]• Nike : 85M till 2018, then 105M • Beko : 10M till 2018 • Rakuten : 60M till 2021 • Intel : 5M till 2018 (Inside the shirt) • UNICEF : -2M that barcelona pays. TOTAL of 158M per year. Rätt bra summa [/QUOTE] Rakuten var väl i fast summa 55?
Postat via SvenskaFans-appen
Barcelona Mido
2016-11-17 20:59
• Nike : 85M till 2018, then 105M • Beko : 10M till 2018 • Rakuten : 60M till 2021 • Intel : 5M till 2018 (Inside the shirt) • UNICEF : -2M that barcelona pays. TOTAL of 158M per year. Rätt bra summa
Postat via SvenskaFans-appen
Barcelona Barcadinho.
2016-11-17 20:23
Vi hamnade i snack om den här händelsen nu runt bordet. Jag delar det med er.
Lite nostalgi när det är lugnt nu med fotboll.
Barcelona El Pistolero #9
2016-11-17 19:14
If Neymar gets a yellow card against Real Sociedad, he will miss El Clàsico. Hmm... Ta det gula mot Malaga, spela med Arda mot Sociedad och sen är Neymar tillbaka mot Real Madrid?
Postat via SvenskaFans-appen
Barcelona FCB_Messi
2016-11-17 18:48
Kan det bli så här : Rakuten sponsor 55M. Qatar airways arenasponsor --M Och någon helt annan tröjsponsor --M Med andra ord , tre olika sponsorer ? Och i så fall , hur mycke cash tror ni dom andra sponsorerna hade betalat ? Det kan klirra till rejält i kassan.
Postat via SvenskaFans-appen
Barcelona Blaugrana91
2016-11-17 13:44
Klubbens marknadsdirektör Arrayo sa till RAC att man förhandlar med olika företag om sponsring för träningströjan och arenan. Det kan bli så att samma företag sponsrar både träbingströjan och arenan, men kan likväl bli två olika. Qatar Airways är inte uteslutet i något utav fallen. Hur som helst lär Qatar Airways fortsätta agera som klubbens officiella flygbolag och sponsra oss på det sättet, likt Turkish Airlines gjorde.
Postat via SvenskaFans-appen
Barcelona koeman92
2016-11-17 13:27
@Mäktiga Messi:


Ja, men än är inte sista ordet sagt. Snackas om en ny deal där de istället sponsrar vårt nya Nou Camp Nou-projekt, vilket kan innebära att de blir namnsponsor för arenan a.k.a 'Camp Qatar'.
Barcelona Smogen
2016-11-17 13:11
[QUOTE=Barcadinho.]Väldigt nöjd med att Bartomeu var lyhörd. Han tog till sig kritiken med Qatar o hittade en ersättare. Bra betalt dessutom. Man kan alltid sikta på mer men det är oerhört svårt att rå så stora affärer i hamn, särskilt med knivven på strupen (tidsmässigt i detta fall). Valet var också bra för Rakuten förknippas inte politiskt med nåt. Kan tänka mig att ledningen vill ha ett finger i Asien dessutom. Vi får hoppas att Qatar o dyl inte dyker upp med andra sponsor projekt. Det räcker med att klubben blir kommersiell, finns inte återvändo om vi ska konkurrera, men vi behöver inte lägga till oetiska etiketer. Bygg inte en ny arena, tvärtom K-märka den nuvarande istället. Som en naturreservat. Med försiktiga uppfräschningar. Förstå dock Smogen. cirkusen fortsätter accelerera o gränsen har nått för vissa. [/QUOTE] Och håller med. Jag låter kanske neggo, men jag tycker verkligen att ledningen gjort ett bra val med Rakuten. Sen håller jag inte med någon annan här inne om att dom tidsmässigt haft kniven på strupen. För det första så är det ju ingen direkt chock att nuvarande kontrakt på sponsor gick ut. För det andra så fick man ju panikförlänga med Qatar ytterligare ett år eftersom man misslyckats med att hitta någon ny sponsor. Nej, tid har det funnits gott om.
Postat via SvenskaFans-appen
Barcelona Nesto
2016-11-17 10:52
Never mind, hittade exempel på hur det skulle kunna se ut. Såg inte så farligt ut som jag hade tänkt.
Scrolla ner lite i länktips så ser ni
Barcelona Nesto
2016-11-17 10:47
Hur tror ni loggan kommer se ut på tröjan? Finns de någon photoshoppad modell på hur det skulle kunna se ut? I länktips finns loggans utseende. Finns ju lite olika utföranden. Bara text med "Rakuten"? ett rött R sedan Rakuten? Kommer de japanska tecken finnas med? I övrigt så tycker jag att loggan i sig är ganska gräslig.
Barcelona DM1982
2016-11-17 07:06
[QUOTE=Reymar]*flygbolaget* [/QUOTE] Flygbolaget är statligt ägt så det är i princip staten som gör reklam. Hur som helst, skönt att de försvinner. Har inte köpt en Barçatröja sedan Qatar började göra reklam på den.
Postat via SvenskaFans-appen
Barcelona Reymar
2016-11-17 00:35
@Mäktiga Messi:

*flygbolaget*
Barcelona Mäktiga Messi
2016-11-17 00:14
försvinner nu diktaturen Qatar från våra fina tröjor ?
Postat via SvenskaFans-appen
Barcelona II Barça II
2016-11-16 20:50
Wow har vi gjort oss av utav Qatar? Fantastiska nyheter! Äntligen!
Postat via SvenskaFans-appen
Barcelona Barcadinho.
2016-11-16 19:45
Väldigt nöjd med att Bartomeu var lyhörd. Han tog till sig kritiken med Qatar o hittade en ersättare. Bra betalt dessutom. Man kan alltid sikta på mer men det är oerhört svårt att rå så stora affärer i hamn, särskilt med knivven på strupen (tidsmässigt i detta fall).
Valet var också bra för Rakuten förknippas inte politiskt med nåt. Kan tänka mig att ledningen vill ha ett finger i Asien dessutom.

Vi får hoppas att Qatar o dyl inte dyker upp med andra sponsor projekt.
Det räcker med att klubben blir kommersiell, finns inte återvändo om vi ska konkurrera, men vi behöver inte lägga till oetiska etiketer.

Bygg inte en ny arena, tvärtom K-märka den nuvarande istället.
Som en naturreservat. Med försiktiga uppfräschningar.

Förstå dock Smogen. cirkusen fortsätter accelerera o gränsen har nått för vissa.
Barcelona Smogen
2016-11-16 17:51
[QUOTE=Thierry Henry]Sluta följa laget? Vilket lag ska du följa istället om man får undra? Sluta kolla fotboll helt och hållet? För Alla lag säljer sig till höger och vänster nu för tiden. Barca utvecklas bara i takt med resten av fotbollsvärlden. Tyvärr [/QUOTE] Ja, exakt. Jag gör något viktigare med de 2-8 timmar varje vecka jag lägger på fotbollen. Jag är redan upp över öronen trött på kommersialiseringen inom sporten.. Att sälja ut Camp Nou till en diktatur blir nog droppen. Men det är inte bara det. Jag är tex också jäkligt trött på inställningen hos många fotbollsspelare. Som mest klagar, och gnäller utan att kämpar och ge sitt allt i varje match. Detta trots att dom ofta tjänar mer än vad tex 50 brandmän gör varje år.
Postat via SvenskaFans-appen
Barcelona Iniesta70
2016-11-16 17:41
Blaugrana91

Känns som för evigt....
Barcelona Blaugrana91
2016-11-16 17:23
[QUOTE=Iniesta70]Smaka på det här: om nu Qatar sponsrar arena bygget och får sitt namn inblandat i arenas namn typ Camp Qatar. Då är vi fast med dom för EVIGT! Det om nåt kommer jag ha jävligt svårt att smälta , om det ens går att smälta. [/QUOTE] Nej vi är knappast fast med det för evigt, man skriver ju kontakt över en period. Exempelvis 10 år.
Postat via SvenskaFans-appen
Barcelona Iniesta70
2016-11-16 16:55
Thierry Henry För mig är det skillnad på sponsor och sponsor... Skulle gärna ha Amnesty på tröjan eller rädda barnen eller free Willy.....
Barcelona Iniesta70
2016-11-16 16:53
Smaka på det här: om nu Qatar sponsrar arena bygget och får sitt namn inblandat i arenas namn typ Camp Qatar.
Då är vi fast med dom för EVIGT!
Det om nåt kommer jag ha jävligt svårt att smälta , om det ens går att smälta.

Barcelona Katalano
2016-11-16 16:52
@Gio Style:
Förutsatt att den listan stämmer så ser ju nya avtalet bra ut tycker jag. Speciellt när det finns möjlighet att ha en till sponsor på de dräkterna som avtalet inte täcker. Åh andra sidan hade jag gärna sett ett ställ helt utan sponsor, men rent ekonomimässigt så kanske inte det är det mest korrekta beslutet, det inser jag.
Barcelona påfågeln
2016-11-16 16:44
Eller så kan man låta bli att skaffa sponsorer till ungdomslagen och damlaget, det är ju fantastiskt när man kan få se Barcelona utan sponsorer denna säsong, låt vara att a-laget har något hemskt på bröstet.
Annons: