/spanien/barcelona/forum/10550.aspx/spanien/barcelona/forum/10550.aspx SvenskaFans.com - Sveriges bästa sportsajt
Annons:
La Liga - Barcelona
  • Artiklar
  • Forum
  • Truppen
  • Matcher


DU MÅSTE VARA INLOGGAD FÖR ATT KUNNA SKRIVA PÅ FORUMET. KLICKA HÄR FÖR ATT LOGGA IN!
Grace/Wastelands
2011-10-20 19:10
So, let me get this straight.

Alla som tycker något annat än dig är partiska och subjektiva. Dom som tycker som dig/endast du har rätt och är uppenbart objektiv? Det är ungefär på den nivån dina inlägg håller nu. Sluta skriva, alternativt skärp dig. Sluta anklaga andra för att vara subjektiva när du själv är minst lika partisk alternativt dra härifrån

Förstår inte hur du tror att folk ska ta dina haranger som objektiva när du är i exakt samma sits som oss men på andra sidan, dvs ett United fan. Du verkar inte riktigt inse hur mycket av en hycklare du är nu utan forsätter bara med din linje att dina argument och åsikter är objektiv sanning och det som du inte håller med om är subjektiva konstiga åsikter som enstaka enögda fans har. Det finns inte mycket grogrund för diskussion med dig då redan gjort för både dig själv och alla andra exakt vad du tänker och vad du vill få ut av diskussionen.

Vi övervärderar våra spelare, trots att vi är dominanta i Europa, förstår inte den ekvationen men nåväl. Evra är bättre än Abidal, det är fakta enligt dig. Likaså att Vidic är bättre än Piqué, Ferdinand bättre än Puyol och att Nani är bättre än Pedro (enda jag köper rakt av). Men att jag kan tycka att Pedro och Benzema är ungefär jämnbra tyder på hur enögd jag är?
DivineNerd(Man utd fan)
2011-10-20 19:08
Blaugrana91
Bra inlägg och när du säger Barcahatarna tror jag merparten av de du menar är Realfans vilket bevisar min tes. DIn värdering av spelarna utgår i från Barcelona och därför är det inte rättvist, det jag misstänker att du tänker är: Skulle den här spelaren peta våran spelare på samma position? Och svaret blir oftast nej eftersom att era spelare är skräddarsydda efter erat spel. Däremot skulle era spelare inte slå sig in i andra stora lags startelvor eftersom att deras spelare är anpassade efter det spelet. Stoke är ett perfekt exempel: Skulle Pedro ta en startplats i Stoke? Antagligen inte. Är Jones och Crouch bättre anfallare? Nej men dom är perfekta för deras sätt att spela fotboll. Skulle kunna gå så långt som att säga att två korta anfallare i Stoke skulle innebära att de blev ett bottenlag istället för en av PLS jobbigaste motståndare.
DivineNerd(Man utd fan)
2011-10-20 19:08
Blaugrana91
Bra inlägg och när du säger Barcahatarna tror jag merparten av de du menar är Realfans vilket bevisar min tes. DIn värdering av spelarna utgår i från Barcelona och därför är det inte rättvist, det jag misstänker att du tänker är: Skulle den här spelaren peta våran spelare på samma position? Och svaret blir oftast nej eftersom att era spelare är skräddarsydda efter erat spel. Däremot skulle era spelare inte slå sig in i andra stora lags startelvor eftersom att deras spelare är anpassade efter det spelet. Stoke är ett perfekt exempel: Skulle Pedro ta en startplats i Stoke? Antagligen inte. Är Jones och Crouch bättre anfallare? Nej men dom är perfekta för deras sätt att spela fotboll. Skulle kunna gå så långt som att säga att två korta anfallare i Stoke skulle innebära att de blev ett bottenlag istället för en av PLS jobbigaste motståndare.
DivineNerd(Man utd fan)
2011-10-20 19:01
elbraco - Bojan y Thiago
Vidic-Ferdinand är världens bästa mittbackspar och har varit det i åtminstonde 3 år. Varför skulle det vara ironiskt?Vidic och Ferdinand tillsammans med Evra VDS och Rooney har varit de största faktorerna till CL titeln 2008 och PL titlarna man tagit. Att Vidic är bättre än Pique och Ferdinand är bättre än Puyol tycker jag och United är bättre än Barcelona på fler positioner, Evra är bättre än Abidal och Nani är bättre än Pedro. Det jag dock inte påstår är att Carrick är bättre än Xavi, Anderson är inte bättre än Iniesta, Rooney är inte lika bra som Messi och Chris Smalling är inte bättre än Dani Alves. Totalt sett är Barcelona ett bättre lag och de har de bevisat 2 CL finaler. Kommer dock ihåg att personer härifrån har kommit in till United forum båda dessa gånger (och 08) och skrivit att alla spelare i Barcelonas startelva är bättre än de i Uniteds. Det jag stör mig på är dock inte beteendet mot andra fans utan när Real- och Barcelonafansen skriver illa om motståndarnas spelare HELA TIDEN.

Grace/Wastelands
Genom att säga att Pedro skulle vara lika bra som Benzema så bevisade du ungefär det jag har försökt att säga. Jag tror att väldigt få fotbollssupportrar håller med dig om det. Det finns ingen skam i att säga att Benzema är bättre, Pedro är fortfarande jätte bra och passar jätte bra i Barcelona. Tycker ditt påstående är ganska mycket samma sak som för mig att säga att Rooney(som är gudabenådad) är lika bra som Messi(som är ännu bättre). Varför denna jämförelse är väldigt bra är för att Pedro passar perfekt i erat spelsystem och Rooney passar perfekt i vårat. Alltså Messi skulle inte åstakomma mer än Rooney i United, Benzema skulle inte åstakomma mer än Pedro i Barcelona. Det tror jag och det får stå för mig.
Barcelona Blaugrana91
2011-10-20 18:51
DivineNerd(Man utd fan)

Vad är så konstigt om vi resonerrar som så att Pique och Puyol är ett av världens bästa mittbackpar? Det stämmer ju. Vilka är bättre?
Pepe och Carvalho? Haha

Och jag har aldrig hört någon härinne säga att Valdes är bättre än Neuer, däremot är vi väldigt många Barcafans som är trötta på att Valdes alltid ska underskttas så jäkla mycket. Han är en av världens bästa målvakter och dem senaste säsongerna har han varit bättre än Casillas.

Barcahatare brukar säga så här:

"Valdes släpper in få mål enbart för att Barcas försvar är så bra, fast Barcas försvar är ju inte så bra eftersom mittfältet håller så hög klass, jag menar dem behöver ju aldrig göra något i försvaret, fast mittfältet är ju inte så värst bra det heller, jag menar det är ju anfallet man har som gör att mittfältet är bra. Fast anfallet är överskattat, det är ju mittfältet som gör att anfallarna gör mycket mål osv.

Pep är överskttad, vem som helst kan vinna med Barcelona.
När Pep lämnar kommer Barca sjunka som en sten.

Messi är överskattad, anledningen till att han är bra är för att Xavi och Iniesta serverar honom massa passningar hela tiden.
Barcelona skulle åka ur La Liga om det inte vore för Messi."

Så brukar Barcahatarna låta, mycket logiska argument om du frågar mig.....

Sen på vilket sätt övervärderrar vi våra spelare?

Valdes är som sagt en av världens bästa målvakter, Pique är världens bästa mittback, Puyol har varit skadad mycket men då han spelar visar han att han fortfarande håller otroligt hög klass. Dani Alves är världens bästa högerback., och Abidal är lätt en av världens bästa väntserbackar när han är i form.

Xavi och Iniesta är två av världens bästa spelare efter Messi. Busquets är otroligt underskattad, han är otroligt viktig för Barca men också för Spanien. Busquets är en av dem främsta på sin position och han förpassar överskattade Xabi Alonso till bänken i landslaget.

Messi är världens bästa spelare, Pedro är grymt underskattad, otroligt viktig för Barcas pressspel och Villa är en av världens bästa målskyttar.

Så som sagt tycker inte vi Barcafans övervärderar våra spelare, vi säger snarare som det är.
Atlético addeh
2011-10-20 18:50
elbraco

Nej, det var Rúben Miño som stod i supercupen på bortaplan mot Sevilla förra året. Vad jag kan minnas har Oier Olazábal ännu inte debuterat, däremot varit med på bänken som andrakeeper vid ett flertal tillfällen. Bland annat i Champions League-finalen i våras då Pinto var avstängd.
Barcelona barcetia - Asexis7
2011-10-20 18:44
elbraco

Han är väldigt dålig :-P
Grace/Wastelands
2011-10-20 18:36
Tror ingen här någonsin har påstått att Valdés är bättre än Neuer. Men dina inlägg luktar väldigt mycket avundsjuka.
elbraco - Bojan y Thiago
2011-10-20 18:27
addeh

stod inte Oier mot Sevilla i Supercupen?
tyckte han imponerade där, skulle gärna se han igen.
edit: Oier har även spelat mot Mallorca i ligan enligt wikipedia.

-----------

"Ronaldo har blivit en helt annan sorts spelare i Real, han gnäller inte alls lika mycket, inte filmar han lika mycket heller. Skulle säga att han är en bra ledartyp."

Pratar vi om samma kille som säger att publiken visslade åt honom för att han är snygg, sexig och rik?

DivineNerd

av ren nyfikenhet, vilket mittbackspar är det bästa då?
Jag vet redan att du kommer säga Vidic och Ferdinand och det är sjukt ironiskt om du gör det.
Barcelona Thiago Next no.1 - MESSI FOTBOLLSGUDEN!
2011-10-20 18:21
Ah tänkte inte på det.
Grace/Wastelands
2011-10-20 18:16
DivineNerd(Man utd fan)

Förstår inte din jämförelse riktigt. Benzema och Pedro är väl rätt jämnbra. Carrick är väl inte ens i närheten av så bra som Gerrard och inte Suarez heller egentligen. handlar nog inte om vad man håller på för lag men inte fan jämför jag Keita med Kaka i Madrid och tycker dom är typ jämnbra. Sen att du påstår att vi hävdar att många av våra spelare är bättre än andra lags spelare beror på dominans...Ehm, ja? Dödade du inte precis din egna tes? Real och Barcelona har överjävliga trupper, därav dominansen och därav att många av spelarna i dessa klubbar är bättre än omvärldens spelare. Förstår inte ditt resonemang.

Messi, Xavi, Iniesta, Ronaldo, Özil, Casillas, Piqué, Pepe, Alves, Ramos tillhör väl samtliga de absolut bästa på sina positioner. Ska vi förneka detta och jämföra dessa spelare med sämre spelare för att inte verka subjektiva och enögda?

Och varför ska en supporter ens agera objektivt i alla lägen? Jag håller på Barcelona, således är jag färgad av det, att försöka förneka eller komma ifrån det faktum känns varken relevant eller speciellt meningsfullt.
Atlético addeh
2011-10-20 18:16
Thiago Next no.1 - MESSI FOTBOLLSGUDEN!

Bara officiella matcher räknas, annars hade väl ytterligare ett tjugotal, om ens det räcker, varit tvungna att räknas in. Deulofeu har alltså inte debuterat ännu, officiellt.
Atlético addeh
2011-10-20 18:13
Gonzalez_Barca

Miño, Gay & Botía glömde jag helt bort. Soriano & Nolito kom ju visserligen upp ifrån B-laget, men har inte gått igenom La Masía och räknas väl således inte. Piqué & Cesc måste ju trots allt räknas, även om de var på äventyr och spelade A-lagsfotboll innan Barcelona-debuten.

Då stämmer det. Bort med Pedro från min ursprungliga lista och in med Gay, Miño & Botía.
Barcelona Gonzalez_Barca
2011-10-20 18:10
addeh

Hittade denna artikel:
Miño, Montoya, Bartra, Fontàs, Sergio Gomez, Muniesa, Jonathan dos Santos, Thiago Alcántara, Oriol Romeu, Sergi Roberto, Soriano and Nolito are the players currently playing in Barca B who have already made their debuts under Guardiola, with four more who have left the club: Gay, Abraham Botía and Xavi Torres also having featured for the first team.
DivineNerd(Man utd fan)
2011-10-20 18:09
Hetfield

Du har faktiskt fel. Ronaldo är ingen personlig favorit, särskilt inte som person. Som spelare tycker jag att han är överjävlig, han har allt en spelare kan besitta, i Messi har han dock sin överman. Att Realmadridfans och Barcelona fans är de generellt mest subjektiva tycker jag. Man hör aldrig Liverpool fans säga att Suarez är bättre än Rooney. Eller United fans påstår aldrig att Carrick är bättre än Gerrard. Däremot tror majoriteten av alla Barca fans att Pedro är bättre än Benzema och Realfansen tror att Özil är bättre än Iniesta. Denna snoppmätarkultur tror jag har uppstått tack vare att Real och Barca är så dominerande. Något som är frustrerande är när Barcelona fans i synnerhet tror att ni har en av världens bästa spelare på samtliga positioner. När folk påstår att Pique och Puyol är världens bästa mittbackspar skäms jag å deras vägnar. Eller att Valdes skulle vara bättre än Neuer. Att eran startelva är världens bästa är jag övertygad om, men majoriteten av er tror lite väl högt av många av era spelare. Jaja jag har fått svar på min fråga och är inte här för att kasta skit på er. Väl mött
Barcelona Thiago Next no.1 - MESSI FOTBOLLSGUDEN!
2011-10-20 18:06
addeh

Delofeu mot Guadaljara i somras.
Barcelona Gonzalez_Barca
2011-10-20 18:02
addeh

Ruben Miño debuterade mot Athletic Bilbao i supercupen 2010 iaf.

Victor Sanchez debutera under Rijkaard, Pedro också iförsig..
Grace/Wastelands
2011-10-20 17:57
addeh

Victor Sanchez vad han nu hette? Eller var det under Rijkaard?

Nolito?
Atlético addeh
2011-10-20 17:54
Cuenca blev igår den 18:e spelare från La Masía att debutera under Guardiolas tid som tränare. Jag satt och funderade på vilka övriga 17 kan vara.

Muniesa, Xavi Torres, Sergi Gómez, Bartra, Fontás, Montoya, Romeu, J.dos Santos, Sergi Roberto, Thiago, Jeffren, Pedro, Busquets, Piqué, Fábregas.

Ett par namn till. Säkert busenkelt, men kommer inte på det. Någon som kan sträcka en hjälpande hand?
Barcelona Heywood Jablome - Por qué, Messi?
2011-10-20 17:42
...och så finns de som säger att Messi hade haft det svårt i Premier League.

Jag har inte hört några bra argument på varför Ronaldo är bättre än Messi. Bara de vanliga. Snabbare, mer fysisk. Samma egenskaper som atleter besitter.
Barcelona MVP - 2011
2011-10-20 17:42
Grace/Wastelands

Det är även en objektiv sanning att Messi är världens bästa spelare just nu. Jag menar, det finns en anledning till att Ronaldo jämförs med Messi och Messi jämförs med de allra största genom tiderna.
Grace/Wastelands
2011-10-20 17:28
Jag säger inte att Ronaldo är dålig, sämre än Messi är väl inte direkt något förnedrande. Att han sedan filmar, gnäller och är egoistisk är knappast att vara subjektiv i sin bedömning. Det är ju det han gör, det är hans stil. Har inte ens värdesatt det, däremot känns du väldigt subjektiv i din bedömning men det är givetvis okej att vara subjektiv så länge det inte är en Barcelonasupporter som är det. Vi får givetvis inte tycka att vissa av våra spelare är bättre än alla andra, då är vi självgoda och har på oss barcelona-glasögon. Men att påstå att Messi är beroende av Xavi och Iniesta och att Barcelona är ett äckligt lag som fuskar, det är givetvis en objektiv sanning och inget annat.

Hyckleriet kring Barcelona går visst bara ena vägen, åt andra hållet verkar det vara fritt fram att använda högst subjektiva uppfattningar som objektiv sanning, så länge dom smutskastar Barcelona. För då är det ingen subjektiv uppfattning utan objektiv sanning.

Ronaldo lyckas ju dock med det, han gör massvis med mål, får straffar och är fortfarande omåtligt populär så det är ju endast min åsikt att dessa drag är mindre smickrande. Dom kan ju givetvis filtrera bort som skitsnack bäst du vill, men att påstå att Ronaldo blivit en annan person i Real Madrid är snarare att bara direkt erkänna att man inte längre följer hans matcher och La Liga rakt ut. Han är fortfarande till stora delar ett as. Finns många spelare som är as, Dani Alves är i stor grad också ett.

Sen generellt sett kanske inte att komma hit och påstå att Ronaldo är en bättre spelare än Messi utan några direkta argument ett speciellt bra knep för att bli vänligt bemött tillbaka. Vi för den diskussionen med folk varje dag, varje vecka, varje månad och till slut tröttnar man.

Medioker i ett kontekt till de spelarna som dessa spelare brukar nämnas i samma umgänge som ja. Alonso är i mina ägon medioker jämfört med Xavi och Iniesta. Likaså Pirlo även om Pirlo verkar ha fått en nytändning i Juventus. Xabi Alonso är snabb och rörlig som en julgransfot.
Atlético addeh
2011-10-20 17:22
För ett par år sedan hade jag nog svarat annorlunda, men det Messi presterat konstant nu under en väldigt lång period är makalöst. Den effektivitet var inte Ronaldinho i närheten av. Brassen må vara mer sevärd, det tror jag också är därför många håller honom högre. Han kunde göra de mest oväntade och spektakulära sakerna. Det Messi gör är mer effektivt, men också betydligt mer poänggivande.

Nu tycker jag inte det finns några tvivel. När Messi är som bäst (vilket han i stort sett är hela tiden) är han bättre än var Ronaldinho var när han var som bäst. Faktiskt.

Frodo

Hur dumt det än låter så ligger det faktiskt någonting i det du säger. Det verkar inte längre handla om att bli stoppad på ett felaktigt sätt, snarare hur man lurar domaren att det ser ut som man blivit stoppad. Helt absurt.
Barcelona Hetfield
2011-10-20 17:10
DivineNerd

C.Ronaldo har ju onekligen blivit bättre som person (på planen, resten vet jag inte), men han är fortfarande en douchebag. Han filmar titt som tätt och beter sig helt barnsligt mot åskådarna och mot folket. Du kan ju inte påstå att "Grace/Wastelands" är för subjektiv när du skyddar C.Ronaldo, som verkar vara en favorit hos dig sen hans Man U tid. Jag kan säga det här objektivt: Messi är en betydligt bättre spelare än C.Ronaldo. C.Ronaldo kommer att försvinna när hans snabbhet försvinner.

Förövrigt är det helt löjligt att kalla t.ex: Pirlo för medioker, han är en av Italiens bästa mittfältare genom tiderna och har vunnit alla titlar som det går att vinna. Xabi Alonso är inte heller medioker, även om jag tycker att han är högst överskattad och rätt så onödig i landslaget (i startelvan), men han är en duktig spelare.
elbraco - Bojan y Thiago
2011-10-20 17:09
Hade inte jag skrivit från telen nu hade ni fått se ett långt inlägg om att Messi är bättre än Gaucho så inbilla er att jag har gjort det.
Postat via SvenskaFans-appen
DivineNerd(Man utd fan)
2011-10-20 17:03
Grace/Wastelands

Du är ett typexempel på vad jag inte gillar med Barcelona- och Realfans. Alltid höja era egna till skyarna och sänka deras spelare. Ronaldo har blivit en helt annan sorts spelare i Real, han gnäller inte alls lika mycket, inte filmar han lika mycket heller. Skulle säga att han är en bra ledartyp. Ta av dig dina Blåröda glasögon lite då och då och försök se saker lite mer ärligt :)
Grace/Wastelands
2011-10-20 16:52
Men ändå föredrar du Ronaldo som inte nog med att han är en sämre fotbollsspelare även gnäller, filmar, är egoistisk och spelar stundtals fult?
DivineNerd(Man utd fan)
2011-10-20 16:49
Skriver under på det Hetfield sa. Personligen så tror jag också (svårt att veta) att Messi är relativt beroende av sin omgivning. Skulle t.ex. föredra Ronaldo i Manchester united före Messi. Med det sagt så skulle han säkerligen ösa in mål i vilket lag som helst men jag tycker verkligen att Pep har lyckats få ut allt ur Messi, har svårt att se någon annan lyckas lika bra. Det jag älskar med Messi är hans ödmjukhet och att han alltid spelar schysst. Han filmar aldrig, ber om ursäkt om han går in för hårt(vilket sällan sker) och klagar inte på domaren.

Grace/Wastelands
''Xabi Alonso och Pirlo är ganska mediokra.''
Vad pratar du om? Är du på riktigt? I vilket perspektiv är dom mediokra? Blir så trött när folk kallar världsklasspelare för mediokra. Med dina mått mätta finns det runt 20 fotbollspelare i världen som är bättre än ''mediokra'' vilket vore absurdt. Personligen så tycker jag att tex Toulalan i Malaga är en bra spelare, men enligt dig bör han alltså vara riktigt riktigt dålig eftersom att Xabi och Pirlo är ''mediokra''.
Grace/Wastelands
2011-10-20 16:38
DivineNerd

Xabi Alonso och Pirlo är ganska mediokra. Xavi är det inte. Men en ytteranfallare i Barcelonas spelsystem bör väl ändå till viss del mätas utifrån hur mkt mål och assist han gör? Messi och Ronaldinho har någorlunda liknande positioner. Messi gör ungefär dubbelt så mycket poäng som Ronaldinho gjorde under sin prime.

Jag bryr mig föga hur spektakulär Ronaldinho var, tycker Messi är ganska spektakulär också, men en spelare som gör 18 överstegsfinter blir väl endast spektakulär om hans finter är lyckade och leder till något. Jag har aldrig varit en del av hypen kring Ronaldinho och tänker inte låta mig glida med i den när folk 6 år senare sitter och skriver krönikor om hur bra han var och jämfär honom med Messi som i mitt tycke är hästlängder bättre än Ronaldinho var i sin prime. Däremot tänker jag inte sitta och försöka övertyga folk om att Messi är bättre mer, det har jag gjort förrut, men då blir folk här alltid så fyllda av nostalgi och romantik och blir tämligen omgående arga och börjar kalla mig för en idiot etc som inte borde nedvärdera Ronaldinho. Så jag drar mig för den debatten i och med detta inlägget. Man får ta seden dit man kommer nr man hänger på Svenska fans. Mob rules.
Barcelona Hetfield
2011-10-20 16:30
Messi är en betydligt effektivare spelare än Ronaldinho, men Ronaldinho var samtidigt (under hans prime) en bättre spelare enligt mig. Jag tror att vissa har glömt bort hur bra Ronaldinho var när han var som bäst, dessutom betydde Ronaldinho mer för sitt lag än vad Messi gör idag. Jag påstår inte att Messi är oviktig, men om man tar bort Messi från dagens Barcelona så har man fortfarande ett lag som kan vinna CL, jag tror inte att vi hade vunnit så många stora titlar utan Ronaldinho.

Det är en svår diskussion, men Messi är en större spelare om man ska se till alla åren, men inte ens Messi är bättre än Ronaldinho under hans "prime".
Annons: