/spanien/barcelona/forum/10496.aspx/spanien/barcelona/forum/10496.aspx SvenskaFans.com - Sveriges bästa sportsajt
Annons:
La Liga - Barcelona
  • Artiklar
  • Forum
  • Truppen
  • Matcher


DU MÅSTE VARA INLOGGAD FÖR ATT KUNNA SKRIVA PÅ FORUMET. KLICKA HÄR FÖR ATT LOGGA IN!
Barcelona Hetfield
2011-11-22 19:00
addeh

Konstig inställning du har när du erkänner att Spanien inte är lika bra, men sen så blir du sur över att man säger att Spanien är överskattade och överhypade?

Spanien anses vara favoriter av journalister och vissa fans, det är där jag inte håller med. Det har jag argumenterat för flera gånger.
Barcelona el Maestro!
2011-11-22 18:53
elbraco - Bojan y Thiago:

Var hamnar Cristiano i den listan?
Han är ju som bekant inte stormatchernas man...
Atlético addeh
2011-11-22 18:47
elbraco

När har jag påstått att Del Bosque gjort något rätt? Nu var vi där med att läsa inlägg ordentligt igen.
Barcelona Silva
2011-11-22 18:42
Bort med en defensiv mittfältare och sluta spela David Silva som falsk nia i ett försök att efterlikna Barcelona. Sätt honom som ytter där han kan vika in i banan och låt David Villa spela som en striker, inte som vänsterytter i ett 4-1-4-1/4-3-3.

Busquets
Silva, Xavi, Iniesta, Pedro/Mata
Villa

Offensiv talang går till spillo när man spelar Busquets och Xabi tillsammans. Spanien anno 2008 var bättre än VM-laget och det räckte med Senna och Xavi på mittfältet (tror jag?). Hur såg det ut ens?

Silva, Senna, Xavi, Iniesta
Torres, Villa

Går visserligen inte att spela så idag men Spanien spelade verkligen offensivt och imponerade under hela slutspelet.
elbraco - Bojan y Thiago
2011-11-22 18:42
saxat från Milans forum:
UEFA har utsett CL-historiens 50 bästa spelare.

Topp 10:
1, Zidane
2, Messi
3, Maldini
4, Xavi
5, Raul
6, Giggs
7, Seedorf
8, Figo
9, Eto'o
10, Gerrard

addeh:

"För övrigt dansade sig inte La Roja till seger i varken EM eller VM. I Sydafrika vann man varje slutspelsmatch med uddamålet."

Detta är ju ett argument EMOT dig. Att Spanien bara lyckades vinna över lag som Chile och vilka det nu var med uddamålet tyder väl på att Del Bosque gör något fel. Ofta var det individuell skicklighet som räddade Spanien, titta bara på Casillas räddningar i finalen.

Å andra sidan är det väldigt många spelare som hyllar Del Bosque, och det är väl för hans personlighet hoppas jag för hans tränarförmåga ska inte vara något att hylla. Landslaget bjöd ju inte på den överlägsenhet man borde kunna kräva av dom.
Atlético addeh
2011-11-22 18:33
Hetfield

Äh, man måste kolla lite i backspegeln också. Bara för att Spanien torskar mot England i en vänskapsmatch och inte ser heltaggade ut, skall man inte favorisera dem inför ett mästerskap då, med deras senaste prestationer i åtanke? Förresten har jag aldrig sagt att Spanien kommer fortsätta vinna, inte ens nämnt det. Det är bara påhitt.

Jag har heller aldrig sagt emot dig i frågan om Spanien är svagare nu om man jämför med tidigare år.

Det enda jag störde mig på var att du tyckte Spanien var överskattade och överhypade. Förklara gärna det för mig. Å andra sidan tycker inte jag det är särskilt konstigt att de regerande Europa- och världsmästarna anses vara väldigt bra. Om du kallar det överhypat eller ej får däremot stå för dig.

För övrigt dansade sig inte La Roja till seger i varken EM eller VM. I Sydafrika vann man varje slutspelsmatch med uddamålet.
elbraco - Bojan y Thiago
2011-11-22 18:30
Spanien behöver en tränare som är mer lik Jogi Löw. Del Bosque är för feg för att testa nytt blod i de onödiga matcherna och kommer fortsätta att matcha äldre spelare likt Xavi och Villa. Dom må vara sugna att vinna titlar med Barcelona men jag har svårt att tro att dom känner suget efter att vinna titlar med landslaget längre. Villa lär väl vilja fortsätta smattra in mål för landslaget men det krävs mer än så för att vinna EM/VM/OS.

Titta bara på hur mycket det krävdes för att han skulle matcha Silva. Han behövde "bara" bli en av världens bästa spelare i City samt gå ut i media och klaga.

Xabi bredvid Busquets är ett annat korkat val. Det blir helt fel balans i laget.

Nä, mer Botía, Thiago, Dominguez,Muniain och andra unga spelare. Och ut med gubben, jag vill se en utveckling av La Seleccion och inte en föråldring med torra och uttråkade spelare.
Barcelona Hetfield
2011-11-22 18:21
addeh

Du måste lära dig att skilja mellan det som har hänt och det som ska hända. Ja, Spanien har vunnit EM och VM, men det säger inget om att de ska fortsätta vinna. Vill du ha exempel så kan du titta på Brasilien, Italien och Frankrike (eller Tyskland för många år sen).

Det jag menar är att Spanien inte är lika bra eller lika starka, och det beror på bland annat en dålig tränare för laget och att många av nyckelspelarna inte håller samma nivå. Nivån har dessutom höjts nu, Argentina, Frankrike, Brasilien, Italien osv. ser mycket bättre ut, Spanien kommer inte att dansa sig förbi EM eller VM längre.
Barcelona Abbe.
2011-11-22 18:15
Titos operation ska ha gått bra och han ska nu vila upp sig i 3-4 veckor. Skönt!
Atlético addeh
2011-11-22 18:08
Hetfield

Jag håller med dig till hundra procent. Del Bosque håller på att förstöra landslaget när han använder sin defensiva uppställning, men samtidigt är det ganska vemodigt att döma ut Spaniens som överskattade och överhypade. Även om jag är helt övertygad om att La Roja hade gjort bättre ifrån sig med en till offensiv spelare på planen istället för Alonso, vann de trots allt VM med honom på planen (även om han ofta blev utbytt och man därefter avgjorde matcherna).

Angående det sista du skrev. Du säger emot dig själv lite. Det finns inget vettigt argument för att kalla Spanien överhypat när man vunnit allt på senare tid (visst, EM var 2008 och VM 2010, men man har presterat när det väl gällt) och gått igenom EM-kvalet prickfritt. Vad var det egentligen jag inte läste ordentligt?

Det är inte min mening att föra argument som i grund och botten är menat som "jag har rätt, du har fel" men i vissa fall är det extremt korkade argument, om det ens kan kallas så, att det inte går att kontra på annat sätt. Att ha olika åsikter är en sak, att basera saker på fakta är en helt annan. Och nu syftade jag inte specifikt inte på dig, utan i allmänhet.
Barcelona Hetfield
2011-11-22 17:57
addeh

Jag har redan argumenterat för min sak genom att dra upp anfallssituationen och att Del Bosque är en dålig tränare för landslaget.

Men kan väl bygga vidare (det jag skrev tidigare kan du scrolla ner). Del Bosque har visat vilken partisk skithög han är när han spelar med Arbeloa och Albiol, samtidigt som han ska kvotera in Alonso och förstöra Aragones perfekta spelsystem genom att få in Alonso. När t.ex: Alba och Botia finns, då ska de inte spela.

Du kan inte luta tillbaks och säga att Spanien är fortfarande så bra genom att dra upp EM och VM guldet. Om det gäller så är Frankrike lika bra som då, och Brasilien är lika bra som 2002, det stämmer ju inte. Varje VM och EM är unikt.

P.s.

Tog det inte hårt, gillar hårda diskussioner. Lite irriterande när du har en vana att aldrig läsa det man skriver, och lutar dig emot "du har fel, jag har rätt" och sätter punkt på det utan att argumentera för din sak. Annars tycker jag att du är en grymt bra skribent.
Atlético addeh
2011-11-22 17:55
Hetfield

Oj då, trodde inte att du skulle ta det så hårt.

"Det är bara att acceptera att Spanien inte är samma Spanien. Deras gyllene år är förbi."

Vad grundar du det på? En förlust mot England i en träningslandskamp?
Barcelona Hetfield
2011-11-22 17:52
addeh

Tja, även Barcelonito argumenterade för sin sak, men i vanlig ordning så läser du inte det man skriver och väljer att onanera till den spanska flaggan.
Det är bara att acceptera att Spanien inte är samma Spanien. Deras gyllene år är förbi.

Glöm inte bort att Frankrike vann VM och EM, och nu är de ett skämt. Alla landslag har gyllene år.
Barcelonistas
2011-11-22 17:40
"Du kommer aldrig lyckas få igenom några vettiga argument för att Spanien vore överskattade och överhypade just nu. Du talar om de regerande både Europa- och världsmästarna, som gått igenom kvalet till EM 2012 prickfritt ."

Håller med om allt där!. Vi alla vet vilken potential det här landslaget har, spelar dom ut sitt register kommer dom med allra största sannolikhet vinna EM igen. Visst har Spanien gjort några pinsamma matcher, men det säger mig inget. Spanien spelade mer eller mindre av dom matcherna utan att gå ut för fullt, är ganska säker på att vi får se ett helt annat spanien i själva mästerskapet.

Vaaa snubben kritiserar Spanien, tycker Sanchez är sämst, Villa avdankad, vad ska komma här näst?
Atlético addeh
2011-11-22 17:34
Barcelonito / Lucho Enrique 21

Mata är dock enligt mig ingen spelare som borde ha i startelvan att göra. Jag tycker det inte är en självklarhet att han ens är med i den spanska truppen. Hade jag fått välja hade nog Muniain tagit hans plats alla gånger i veckan. Mata har väldigt mycket att bevisa.

Håller med om din backlinje och ditt mittfält. Silva & Villa är givna i anfallet, den sista platsen borde stå mellan Fábregas, då som falsk nia, och Llorente. Kommer Pedro upp i normal nivå borde även han vara med i snacket. Utesluter inte Muniain heller, så som han har spelat hela hösten. Tveklöst en av ligans bästa spelare.

Hetfield

Du kommer aldrig lyckas få igenom några vettiga argument för att Spanien vore överskattade och överhypade just nu. Du talar om de regerande både Europa- och världsmästarna, som gått igenom kvalet till EM 2012 prickfritt.
Barcelona Abbe.
2011-11-22 17:33
elbraco

Sant, jag skulle inte skrivit i presens. Operationen var i morse.
elbraco - Bojan y Thiago
2011-11-22 17:27
Tumören HAR tagits bort vad jag har läst.
Postat via SvenskaFans-appen
Culé - Messi y Alexis
2011-11-22 17:10
Thiago Silva: "A club like Barcelona is always attractive as they are the best in the world, but Milan are not too far behind them and we are always improving"[Globoesporte.]

Aníms Tito!
Barcelona den närkingska älgen
2011-11-22 16:12
Fyfan om det är en tumör. Som att det inte räckte med att Abidal.

Har läst lite vad som diskuterats om spanska landslagets framtid, och jag håller ju såklart med om att det inte har sett bra ut på sistone. Jag tror att det dels är svårt för de äldre spelarna (som av någon konstig anledning alltid spelar) att motivera sig i låtsasmatcher mot tex Costa Rica.

Ett annat problem är ju Del Busque som, precis som Hetfield är inne på, bara förvaltar Aragones arv. Tyvärr gör han ju det inte speciellt bra. Dels spelar ju alla gamla spelare hela tiden, de nya och motiverade spelarna får spela på tok för lite. Nyckeln till att få spelet att lossna ordentligt igen är att börja spela med en ensam pivoté igen. Det funkar inte med Busquets och Alonso tillsammans, och dessutom måste ju tex Silva eller Mata vila pga det.

Alonso spelade ju ensam pivote mot Costa Rica och bevisade där att han inte ska göra det. Tror att mittfältet mår bäst av att organiseras som i Barcelona med Xavi och Ineista framför Busquets, då skulle det dessutom finnas plats för Silva/Mata i startelvan. Nyckeln är alltså att bli kvitt Del Busque, först då kan landslaget få ut sin fulla potential igen.
Barcelona Heywood Jablome - Por qué, Messi?
2011-11-22 16:06
Abbe. En tumör alltså? Helvete. Ànims Tito!
Barcelona Abbe.
2011-11-22 16:04
Jag skrev tidigare idag att Tito Vilanova skulle genomgå en operation. Det verkar som att det är en tumör som ska tas bort.

Ànims Tito.
Barcelona Barcelonito / Lucho Enrique 21
2011-11-22 15:50
Tycker hela England ska betala skatt för att West Ham ska bli ett stabilt PL-lag igen. Deras ungdomsakademi när de var som bäst var enastående.

Sen slutade det med att de började skicka storspelare som Faubert till Madrid. Fina grejer! Sova på bänken under en match med 70 000 åskådare. Fin värvning!
Barcelona Frodo
2011-11-22 15:44
Däremot måste man ge cred till Ferguson och Wenger som inte tänker i de banor engelsmännen gör. Jag har för mig att Wenger strukturerade om hela Arsenals akademi när han kom och det tar ett tag innan de kan börja skörda frukterna. Wilshere är ett fint resultat av deras tänk och arbete. Han är en liten och teknisk possessionspelare med en fin fotbollshjärna. Hur stor är sannolikheten att han kommit fram ur exempelvis Blackburns akademi?

Även Ferguson har plockat fram spelare som Scholes och nu Cleverley som inte är den vanliga köttiga typen England får fram på mitten. En medelmåtta som Rodwell har hypats upp sen han var 16 men den enda anledningen är pga hans fysiska överlägsenhet. Nu är det klart för alla som kan något att Wilshere och Cleverley är mil före. England borde tacka Wenger och Ferguson för att de kan se riktig talang.
Barcelona Frodo
2011-11-22 15:21
Det är klart att Spanien är betydligt mycket bättre än England. Hur man ens kan påstå att de inte är långt ifrån varandra undgår mitt förstånd. Det är bara att kolla på grundläggande egenskaper som touch, passningsspel och rörelsemönster för att förstå den enorma skillnaden nationerna emellan.

Cleverley, Jones, Smalling, Henderson, Welbeck, Sturridge, Rodwell och Walker spelade i U21-EM i somras där England misslyckades med att ta sig vidare från gruppen och dessa spelare är numera landslagsmän i a-laget. Vad säger det om kvaliteten i det landet?

Englands problem ligger i att de satsar för mycket på fysisk styrka och att de bara kollar på "end product" och bara försöker vinna i yngre årskullar. Just fysiken gör att man i yngre årskullar kan vinna med större spelare men så småningom räcker inte det.

Ta en titt på Munian. Det är väldigt lite "end product" från hans sida men allt tyder på att han kommer att bli en framtida världsstjärna. Hans "problem" är att han inte spelar i "det bästa som hänt civilisationen PL" och därav genererar han ingen hype. Hade han varit engelsk hade de hypat upp honom som Englands frälsare och nästa Pele vid det här laget.

Som sagt, England är ett okej landslag men fruktansvärt överskattade. Deras åttondelsplaceringar är precis där de ska vara och varken mer eller mindre. De kan precis som några andra nationer göra en Grekland men sett till ren kvalitet ligger de inte bland de bästa i världen även om de själva tror det.
Barcelona Barcelonito / Lucho Enrique 21
2011-11-22 15:20
En förlust mot England är acceptabelt. Problemet är att Del Bosque tyvärr har skapat en situation där alla spelare känner sig bekväma att ta plats i truppen. Det är alltid samma spelare i landslaget.

I England kämpar nästan 2/3 av spelarna för att få en EM-plats. Självklart slår deras motivation Spaniens kvalité en sån här match. Del Bosque envisas att ha sina största stjärnor hela tiden, han utgår aldrig ifrån att 3-4 spelare i truppen kanske blir skadade innan EM, vem fan ska jag ta med då till EM?

Och äldre spelare som Xavi, Puyol, Villa, Alonso får spela varenda skitmatch från start, medan lovande spelare som Mata, Marinez, Bruno, Valero, Thiago, Muniain, Navas aldrig får chansen i enstaka matcher att glänsa eller inte ens kommer med i truppen.

Det luktar Frankrike 2002. Det luktar Brasilien 2006.
Barcelona Hetfield
2011-11-22 15:13
Abbe

Det är ju en allmän känsla man får från vissa att Spanien är givna favoriter, jag påstår det motsatta. Spanien har haft sina gyllene år och jag tror inte att de kommer upp till samma nivå mer. Det är ungefär då Frankrike vann VM och EM, deras gyllene år försvann.

Jag grundar inte allt det här på ett par vänskapsmatcher, jag grundar det här på att laget spelar mycket sämre nu än under Aragones. Sen så tror jag på att om nivån hade varit bättre i VM så hade inte Spanien vunnit det, Del Bosque red ju mest på Aragones framgångsvåg.

Dessutom måste du skilja på "överskattad" och "dålig". Två helt olika saker, jag säger att Spanien är överskattade, inte att de är dåliga.
Barcelona Abbe.
2011-11-22 15:09
Hetfield

Att tagga till när det kommer till jippo-matcher i Mexiko och Costa Rica skulle även jag ha svårt för. Sedan håller jag inte med dig om att Spanien vann VM för att de andra lagen underpresterade, även om jag kan köpa att det var ett ganska lamt mästerskap.

Är det verkligen så mycket hyllningar och hype om landslaget i sig? Spelarna får mycket beröm och uppmärksamhet, med all rätt, men jag upplever inte att Spanien som lag blir så "hypade" medialt. Har man vunnit EM och VM på två år så förtjänar man väl lite rubriker?
Barcelona Hetfield
2011-11-22 15:03
Abbe

Äh, det var då. Detta VM var bland det värsta jag har sett, topplagen underpresterade rätt så rejält, så det var en rätt så enkelt VM för Spanien.

Ja, jag sa just nu. I dagsläget så är Spanien lika överskattade som England, det är mycket hype och hyllningar, men lite verkstad.
Barcelona Barcelonito / Lucho Enrique 21
2011-11-22 14:59
addeh

Matchen mot England är inte den enda matchen. Costa Rica, Argentina, Portugal.

Casillas
Ramos - Pique - Puyol - Alba
Busquets - Xavi - Iniesta
Silva - Villa - Mata

Det laget är nog det starkaste och mest fartfyllda Spanien kan ställa upp med just nu. Synd bara att Alonso måste in, att Matas fart offras för större namn och att Xavis förmåga inte utnyttjas till max i och med att Alonso och Busquets ständigt står i de luckor Xavi älskar mest.

Lagets potential är så stor att de kan vinna EM återigen ganska enkelt, men just nu klarar man faktiskt inte av att ens slå England med ett par mål. Hur ska det gå mot Tyskland då?
Barcelona Abbe.
2011-11-22 14:58
Hetfield

Äh, överskattade? Man har vunnit EM och VM precis. Jag vet att du skrev "i alla fall nu" men man gick igenom EM-kvalgruppen utan att förlora. Visst har VDB valt att satsa på en mer försiktig taktik, men att säga att de regerande världs- och Europamästarna är lika överskattade som England köper jag inte.
Annons: