/spanien/barcelona/forum/10114.aspx/spanien/barcelona/forum/10114.aspx SvenskaFans.com - Sveriges bästa sportsajt
Annons:
La Liga - Barcelona
  • Artiklar
  • Forum
  • Truppen
  • Matcher


DU MÅSTE VARA INLOGGAD FÖR ATT KUNNA SKRIVA PÅ FORUMET. KLICKA HÄR FÖR ATT LOGGA IN!
Barcelona L.A.M Nr 10
2012-01-05 15:48
Om domaren hör så ska det ju vara rött kort men inte åtta matcher, det är bara överdrivet. Sådana här grejer händer som sagt varje match och jag ser ingen anledning av att göra värsta saken av det. Åtta matcher är riktigt mycket. Sen skiter man i att stänga av spelare för grova tacklingar. Det är väl värre när det blir slagsmål tycker ju jag i alla fall, och då brukar spelare inte bli avstängd så där måga matcher.
Barcelona Andreas V.V - "Pagar"
2012-01-05 15:41
den närkingska älgen

Tveksamt, har inte kollat upp flyg ännu men kan lova att det är bra mycket roligare att åka ett gäng i en bil.
Har Leverkusen ens en flygplats? Köln närmast tror jag..
Barcelona den närkingska älgen
2012-01-05 15:36
Andreas V.V - "Pagar"

Är det inte billigare att flyga ner? Helfestlig idé annars.
Barcelona Andreas V.V - "Pagar"
2012-01-05 15:32
Hetfield

Det är en hycklerivärld med råge vid lever i, det är bara acceptera läget.
Man kan bara vara rasist om man är vit, i alla fall här där jag bor.

-

Leverkusen - Barcelona?
Intresse av att styra ihop en bil ner till BayArena?
Barcelona den närkingska älgen
2012-01-05 15:31
elbraco - Bojan y Thiago

Okej. Hela den där debatten har spårat, men jag har svårt att tro att Evra skulle hittat på det hela, och än mer att FA skulle köpa det hela. Dessutom är det ju dött nu då Pool inte kommer att överklaga. Tack för sammanfattningen!
Barcelona Hetfield
2012-01-05 15:28
Frodo

Haha, nej men jag tycker att det är en relevant och intressant diskussionen. Det handlar ju mer än om bara Suarez, det handlar om hur folk dömer saker när det gäller fotbollen.

Föredrar det här diskussionen än det dagliga "alla i puertan är dumma och Kaljic är dum i huvudet" snacket som går varje dag.
elbraco - Bojan y Thiago
2012-01-05 15:26
den närkingska älgen

i det barcetia skrev så var det en spansk professor som undervisade spanska på Brown och hade själv gått på Harvard. Han sa att det Evra påstått att Suarez ha sagt till honom, d.v.s. "Porque tu eres negro", inte kan stämma för att det inte överensstämmer med spanskan som man pratar i Montevideo - där Suarez kommer ifrån. Isåfall borde han ha sagt "porque sos negro".

Bara en kort sammanfattning ;P ganska intressant.

känns som om jag har skrivit en roman om grejen nu haha, nu får det räcka! ciao!
Barcelona Hetfield
2012-01-05 15:22
Det är rätt att stänga av Suarez, men att ge honom så mycket böter och stänga av honom i åtta matcher är ju bara överdrivet. Låt killen få ringa Evra och be om ursäkt.

De är ju inte precis barn. Ja, han sa något korkat, men hur många "f*cks" och "c*nts" slängs inte ut i varje match? Om man vill vara så pretentiös så kan man säga att ordet "c*nt" är sexistiskt och att det är hets mot alla kvinnor. Om man vill gå så långt så kan man straffa spelarna för allt möjligt. Det är väl typiskt om Terry inte straffas ett dugg.
elbraco - Bojan y Thiago
2012-01-05 15:21
Mangi

jag säger inte att han INTE ska straffas just för att han är Suarez men det ska inte gå andra hållet heller, d.v.s. att han straffas extra hårt för att han är just Suarez. Jag har svårt att tro att t.ex. Wayne Routledge i Swansea skulle få 8 matcher om han kallade Wolves Ebanks-Blake för "negrito" eller "negro". Hela grejen har blivit så uphaussad för att det är Evra och Suarez det handlar om, det tvivlar jag inte en sekund på.

Jag tror stenhårt på att han blev ett pilotfall. Vad jag vet har det aldrig hänt innan att någon har blivit straffad för rasism på plan eller förolämpningar över huvud taget (i PL) men helt random blir just Suarez straffad i hela åtta matcher.
Det är overkill så det ryker om det...
Barcelona Frodo
2012-01-05 15:19
Hehe, jag sa ju att jag inte ville gå in alltför mycket på Evra vs Suarez. Vi kommer att locka till oss Pool- och Unitedsupportrar till forumet snart.:P

Jag håller med de flesta här. Det som sägs på plan ska stanna där. Det blir löjligt när man ska börja utreda ord som sägs på plan.
Barcelona den närkingska älgen
2012-01-05 15:19
Alltså, det finns ju lagar i ett land. Följ dem. Det som bestraffas i det civila samhället skall bestraffas om det sker på planen. Om jag kallar någon "jävla neger" är ju chansen rätt stor att det blir någon sorts het mot folkgrupp dom. Om jag förolämpar någons familj skulle jag förmodligen inte bli straffad.

Orkade inte läsa allt som Barcieta postade, men jag såg att översättningen av det Suarez sagt var i stil med "you're black", och om det sägs i nedsättande ton är det ju på gränsen till hets mot folkgrupp? Då är åtta matcher fullt rimligt, och det har jag sagt sedan straffet utdelades. Dessutom borde det resultera i, om FA på något sätt är konsekventa, en fet jävla avstäning för John Terry då det finns betydligt starkare bevis som bevisar att han är skyldig.

Dock såg jag nu det där om att Evra först skulle kallat Suarez för "sydamerikan", och det väcker ju debatten om varför det inte ska bestraffas etc?
Barcelona Mangi
2012-01-05 15:15
Bojan,

Hör dig angående Suarez domen, men håller verkligen inte med dig i ditt argument att FA dömde honom för hårt!! Din teori/uppfattning om han blev ett pilotfall för att markera gillar jag inte för 5-öre. Ska han inte straffas hårt bara för att han råkar vara Suarez??! Och sedan att du går så långt som att säga att Liverpool kan förlora ditan och datan, tough luck!! Who gives a fuck?! Spelaren har gjort ett rejält övertramp och ska straffas därefter!!

Sedan håller jag fullständigt med dig gällande Terry, om han är skyldig borde FA ta sig en funderare på honom nu, han är inblandad i olika skandaler stupp i kvarten nu!!

Mi
Barcelona Dill - Busquets!!
2012-01-05 15:14
Trodde aldrig jag skulle läsa igenom allt det där. Tack för post barcetia, det är onekligen intressanta poäng som tas upp.

Hela grejen verkar ju vara uppsnurrad.
elbraco - Bojan y Thiago
2012-01-05 15:07
Hetfield

"Rasism går åt båda hållen. Det är lika fult att säga "svennejävel" och att säga "din neger", antingen så är man emot all rasism, eller så slutar man leka fin i kanten."

I teorin ja. Personligen hade jag haft mycket enklare att kalla en vit person för svennejävel än en svart för nigger eller neger. Det är så mycket negativ laddning i det ordet. Jag hade själv inte tyckt att någon är rasistisk om någon hade kallat mig för svennejävel :P

Men annars håller jag med dig. Han försökte förklara det som att det snarare var en uttryck för hans hudfärg fast utan att det skulle vara negativt men hade det inte varit negativt hade han inte lagt så mycket tyngt på just det ordet.
Väldigt billig ursäkt helt enkelt.
elbraco - Bojan y Thiago
2012-01-05 15:03
Samma FA som för övrigt överklagade domen Rooney fick när han sparkade spelaren från Rumänien eller Moldavien eller vad det nu var i EM-kvalet. Dubbelmoral much?

barcetia

intressant!
Barcelona Hetfield
2012-01-05 15:02
elbraco

Rasism går åt båda hållen. Det är lika fult att säga "svennejävel" och att säga "din neger", antingen så är man emot all rasism, eller så slutar man leka fin i kanten.

Om man tycker att "blondinjävel" är mindre fult än "neger" så är det rasism i sig. En sak blir inte "ok" bara för att någon tycker dittan och dattan.
elbraco - Bojan y Thiago
2012-01-05 14:58
Just i Suarezfallet tycker jag det är väldigt mycket som talar för att FA har gjort fel.

Den enda saken dom har gjort rätt är att straffa honom för man kan inte springa runt och kalla folk "Negrito" oavsett om det är normalt eller inte i sitt hemland. just det irriterar jag mig på jävligt mycket, att Suarez använder det som förklaring och spelar helt oskyldig. Han jämförde det med att säga "blondie" till en vit person men det är väl inget positivt heller. Klart han var ute efter att provocera - det är inget snack om saken.

Däremot får han 8 matcher bara för att han är en stor stjärna, det är hans namn man går efter och inte vad han har gjort. FA bestämde sig för att statuera exempel och det känns lite random att dom tog just det är fallet, Suarez har typ bara otur att det blev just då... folk säger all möjlig skit på plan. Klart han ska straffas men en till tre matcher är mer logiskt än åtta. Åtta matcher utan Suarez kan göra all världens skillnad för Liverpool. Europaspel, ligaplacering - det är många hundra miljoner dom kan bli utan i värsta fall.

Dessutom kan man tycka att det kan vara lite lindrande om det han nu säger stämmer, att negrito är ett vanligare ord i Uruguay. Jämför det med Terry som säger "you black fucking cunt" till Anton Ferdinand - och det finns videobevis på det. Han kan gott ha åtta matcher.

Det roliga är att Terry undersöks av polis för uttalandet, och eftersom dom kräver hårdare bevisunderlag kan det bli så att han inte straffas alls. Om han inte blir dömd i rättegång ska det nog mycket till för att FA ska straffa honom.
Antagligen blir det bara böter från rättegången och om det blir så får man hoppas på att han får en mycket längre avstängning än åtta matcher.

Annars äcklas jag av Liverpools beteende om hela grejen. Dom har skött det jävligt dåligt, om en spelare blir straffad för rasistiska uttalanden går man fan inte ut och stödjer och supportar spelaren i fråga med t-shirtar och uttalanden från Dalglish och all möjlig skit. Samtidigt säger dom att dom är emot rasism, vilket dom självklart är, men det blir sån dubbelmoral och motverkar syftet med avstängningen. Äckligt gjort.
Barcelona barcetia - AJE AJE AJE, VILLA EL GUAJE!
2012-01-05 14:54
Frodo

Om du orkar läsa står det väldigt intressant här..

Really informative post from this guy a Professor in Spanish at Brown University, one that backs up my point about the language issues that i've been pointing out.

http://forums.liverpoolfc.tv/showpos...postcount=1148



I will quote first the FA document on the key point:

“90. Mr Evra's evidence was that, in response to his question "Why did you kick me?", Mr
Suarez replied "Porque tu eres negro". Mr Evra said that at the time Mr Suarez made that
comment, he (Mr Evra) understood it to mean "Because you are a ******". He now says
that he believes the words used by Mr Suarez mean "Because you are black".”

End quote.

I read the whole FA report. I am a Uruguayan born in Montevideo, currently a university Literature and Language professor in the US. It is clear to me that the Spanish language reported by Evra is inconsistent with Luis Suárez’s way of speaking Spanish. I am surprised nobody (and especially, the Liverpool lawyers) raised this point. The key is that Evra makes Suárez to appear using forms of Spanish Suárez just wouldn't use. Suárez cannot speak as Evra reported him speaking. And that strongly suggests that Evra made the whole thing up.

This is, I believe, key for the case and, if acknowledged, it would destroy Evra’s credibility. The fact that the FA has not noted that Suárez would never say “porque tu eres negro” (that is just not a way of speaking in the Rio de la Plata area), much less “porque tu es negro” or “tues negro” (as Comolly apparently stated), which are gramatically incorrect or just do not exist in Spanish. You don’t use the verb “ser” (to be) in the Rio de la Plata area that way. Luis Suarez would have said “porque SOS negro”. There is no possible variation or alternative to this whatsoever in our use of Spanish. And we of course don’t say “por que tu es negro” (as supposedly Commoly reported) because this is no Spanish syntax. In that sentence “es” is being wrongly conjugated in the third person of singular while it should have been conjugated in the second, “sos” (and never, I repeat, “eres”). Hence, I don't know what Comolly heard from Suarez after the match, but I am positive he got it wrong--unless we believe that Suarez cannot even speak Spanish...

What follows to these is that Evra’s report on what Suarez said is unreliable, just because Evra depicts Suárez speaking in a form of Spanish Suárez just does not use.- Suárez cannot have said “porque tu eres negro”. He would have said--if at all he said anything-- “porque sos negro”. And the problem is that this is not what Evra declared. Once again: Evra reports Suárez to have told him “porque tu eres negro” which just sound unplausible. People from Montevideo or Buenos Aires just do NOT USE that verb “ser” (to be) that way. In such a case we would say “porque sos negro”. How come Evra reports Suárez speaking as he does not speak, and the FA accepts his word? Looks like Evra is making this up.

***

That said, let’s pay some attention to the incredibly sloppy way the FA has managed the Spanish language in their report.

“138. Mr Comolli said in his witness statement that Mr Suarez told him nothing happened. He
said that there was one incident where he said sorry to Mr Evra and Mr Evra told him
"Don't touch me, South American" to which Mr Comolli thought Mr Suarez said he had
replied "Por que, tu eres negro?". (...) Mr Comolli confirmed under cross-examination
that he believed that what he was told by Mr Suarez in this meeting was that the words he
had used to Mr Evra translated as "Why, because you are black"." Endquote.

“Por que, tu eres negro?”…. ??!! This makes no sense. It is no Spanish. “Por qué” means “why” (and not “because” in this case). It is incorrectly spelled by the FA in their official report (they don’t seem to give a damn about Spanish, since they treat Spanish in such a careless way all along the report). It cannot be translated in a way that makes sense. Literally, if I had to translate it, it would be something like this: “why, you are black?” I have no idea what that could mean.

And Mr Comolli’s version is VERY different from Suarez’s own statement. Let’s see what Suarez himself reported:

"141. Mr Suarez's version of this conversation was as follows. He said that Mr Comolli
explained to him that Sir Alex Ferguson and Mr Evra had complained to the referee that
Mr Suarez had racially insulted Mr Evra five times during the game. Mr Comolli asked Mr
Suarez to tell him what happened. Mr Suarez told him that Mr Evra had said to him
"Don't touch me, South American". Mr Suarez had said "Por que negro?". Mr Suarez told
Mr Comolli that this was the only thing he had said."

What Suarez stated makes perfect sense in the Spanish we speak in the Rio de la Plata area –even though, again, it is ill transcripted by the FA. They should have written: “¿Por qué, negro?”. Then, I have no idea why, the FA believes in the incorrect Spanish of a non native speaker (Comolli), instead of crediting Suarez about his own words…

The linguistic abilities of the FA are completely under question here, and they seem to have been key in their grounding of the case. Let’s see how lousy their understanding and use of Spanish language is, by looking in detail at just another part of the reasons alleged by the FA:

"284 (...) Mr Comolli said to the referee that Mr Evra first said "you
are South American" to Mr Suarez who responded with "Tues Negro" which translates as
"you are black"." Endquote.

It is ridiculous that the FA, after careful consideration of everything, would even consider relevant whatever Mr Comolli might have understood from Suárez, when it is clear Mr Comolli can barely understands what he himself is trying to say in Spanish. I say this because “tues” is no Spanish word. And “tues negro” cannot be translated at all—let alone into what the FA says it means. It’s simply not a Spanish expression, so it cannot be “translated”. Comolli recollection from his chat with Suárez just after the match is unreliable. A pity since it arrived to the FA jury through a Liverpool official, but the language is so ridiculously wrong it makes me laugh.

In sum: Suárez could not have even said “tu eres” negro, which would be gramatically correct in Madrid, because in the Rio de la Plata area we would never say “tu eres negro”, but “vos SOS negro”. And that is a fact, not a matter of the opinion of anyone, not even the language experts consulted by the FA, of course. I am a native speaker of Montevideo, a PhD in Spanish by Stanford, and currently a professor of Spanish at Brown University, and if I was called to court on this, I would categorically deny that Suarez, who lived his adult life in Montevideo—despite being born in Salto—could have said other th
Barcelona Hetfield
2012-01-05 14:53
Frodo

Det är extremt töntigt att ge Suarez så många matchers avstängning för det. Jag förespråkar inte för rasism, men även om det han sa var fult så tror jag inte att Suarez är en rasist. Det handlar bara att man i stundens hetta säger väldigt dumma saker. Det handlar om två vuxna personer, låt Suarez få ringa Evra och be om ursäkt, så är det klart. Det var ju liknande med Cesc och Kanoute, även om Cesc inte sa något rasistiskt så ringde han Kanoute och de löste det direkt.

PL är en konstig liga, de reglerar inte vårdslösa tacklingar, men att säga "f*ck you" eller förolämpa varandra ska straffas så hårt.
srki.
2012-01-05 14:36
Frodo

Tycker att i stundens hetta kan väl mycket skit sägas och många slänger väl ur sig saker de kanske inte egentligen menar. Idag lever vi ändå i en globaliserad värld och de flesta storklubbar har ju en ganska god mix av nationaliteter så tror inte att t.ex suarez är rasist bara för att han nu kanske slängde ur sig orden "neger". Då hade väl inte Glen Johnson stöttat honom med att bära hans t-shirt som resterande laget gjorde under uppvärmningen till någon match kommer ej ihåg vilken. Tycker att lite självdistans kan man ändå ha och inte springa till media eller diverse fotbolls förbund och lipa om saken att någon sa si eller någon sa så. Känns som om att det ändå blir dubbelmoral med tanke på att de förmodligen inte finns många spelare som inte slängt ur sig glåpord.

Kan ju bara tänka mig hur det var förr i matcher mellan Barca och Real eller Lazio och Roma, otroligt mycket känslor där och mycket politik som berör åt bägge håll. Så tycker att dessa fotbolls spelare borde ha lite mer stake i sig och kunna ta emot lite pikar eller vad fan som helst, de flesta säger ju ändå att det som händer på planen stannar där också.

Min åsikt iaf:).
Twinkie11
2012-01-05 14:36
Bästa hemsidan för målen är goalsarena.org ... Målen kommer upp på hemsidan bara efter Max 10 min efter målen har gjorts, dvs under matchen redan!
Postat via SvenskaFans-appen
Barcelona L.A.M Nr 10
2012-01-05 14:34
Frodo

Tycker också det är ruskigt svårt. Rasism är något väldigt allvarligt men i de flesta fallen så är det endast för att provocera som man säger något rasistiskt, inte att man verkligen är en rasist. Jag är rätt säker på att sådana här saker sker varje match, och inte bara rasistiskt. Om domaren hör så bör han ju vidta åtgärder men annars tycker jag inte man bör göra en så stor sak av det. Fast väldigt svår fråga, som sagt.
Barcelona Frodo
2012-01-05 14:20
Det här är lite off topic men ändå ganska intressant med tanke på Evra vs Suarez i England. Jag vill inte gå in på vem som är skyldig eller inte då det redan skrivits spaltmeter om det på de engelska lagsidorna.

Vad tycker ni är acceptabelt att säga på plan och när ska man börja vidta åtgärder? Personligen anser jag att fotbollsplanen ska vara en frizon. Med det sagt uppmanar jag inte hot/rasism/annat bullshit som man inte skulle säga ute i samhället. Jag menar, var ska man dra gränsen? Snack om familjen, hån mot nationalitet/ras/utseende? Homofobiska glåpord? Våldshot?

Nu snackar jag bara om toppfotbollen och inte det som sker på gräsrotsnivå. Blir en 10-åring hotad om stryk efter matchen ska det självklart tas på största allvar.

I en perfekt värld skulle alla 22 spelare bara fokusera på sitt eget lag och inte snacka skit med motståndare eller domare. Men alla är nog medvetna om att det sägs en hel del opassande ord på plan.
Barcelona Gonzalez_Barca
2012-01-05 13:35
Edoo - Grande Villa!
Barcelona Edoo - Grande Villa!
2012-01-05 13:31
Någon som sitter inne med en länk till höjdpunkterna från igår för oss som missade?
Barcelona BB-Barceloneta
2012-01-05 13:00
Lite OT men vi hade ju en liten disskussion för ett tag sen om Marco Reus och det är nu klart att han ansluter till sin hemstads klubb Borussia Dortmund till sommaren. Det är många medier som rapporterat om det här, det står även lite om det på Borussia Dortmunds svenska fans sida.
Postat via SvenskaFans-appen
Barcelona 1.70-ligan
2012-01-05 12:51
Nu blev jag sugen på en kortperiods-deal med Marquez likt den Arsenal har gjort med Henry. Inte för vi är i stort behov av det utan bara för att jag gillar honom. Det vore fräckt :)
Postat via SvenskaFans-appen
Atlético addeh
2012-01-05 12:44
Fan vad stort, en av mina gamla favoriter.
Barcelona Abbe.
2012-01-05 12:21
Marquéz kommer träna med klubben under MLS uppehåll. Idag kör han med B-laget.
Barcelona Xavi#6
2012-01-05 12:14
addeh
Har du testat och ändra youtube inställningar till att du befinner dig i ett annat land? På jobbet fixade min kollega att vi just nu befinner oss i USA och då funkade det perfekt. Lycka till.
Annons: